Channel: sacred violence
БЛЭК ЖИРАРДИАНСКИЙ И БОГОСЛОВСКИЙ
в декабре я (уже традиционно) позволяю себе немного писать про блэк-метал, но близко к теме
Вот тут в ноябре вышел, насколько я знаю, первый в мире альбом целиком по Рене Жирару – Pénitence Onirique, "Nature Morte". Обнаружил случайно, офигев с названия песни "Je vois Satan tomber comme l'éclair". И действительно, на bandcamp'е сказано, что "The concept of this new album is a fictionalised interpretation of René Girard's work on mimetic desire, the scapegoat and ritual sacrifice". Текстов пока нет, музыка не понравилась – типичная жвачка Les Acteurs de l'Ombre – но примечательно.
Еще в том же месяце вышел новый EP шведов Crimson Moonlight, "Abaddon", а они, короче, себя называют "Liturgical Black Metal of true Trinitarian Orthodoxy" и на концертах у них негативы икон (типа "божественная тьма"), надписи на церковнославянском, кадила и прочее. Ну и вот, если в 2000-х они были скорее по Кьеркегору (я немного об этом писал), то теперь окончательно угорели за православное богословие и греко-латинские термины, там у них сплошняком Параклет, Теотокос, эпиклесис, рекапитуляция, маранафа, теозис, кеносис, unio mystica и прочее, все с больших букв. Борются с несторианством и евтихианством, прославляют Богородицу.
Правда, я так и не понял, насколько они все-таки разобрались в православном лоре или лепят все подряд. Вот, например, в треке "Wings of Death", который вообще-то посвящен богообщению в Евхаристии, упоминается "консубстанциация" – а это сугубо лютеранское учение о "соприсутствии" Тела и Крови в хлебе и вине. Католическое учение на этот счет – "пресуществление" (транссубстанциация), то есть что Святые Дары по субстанции становятся Телом и Кровью, а по акциденциям остаются как были, у них там аристотелианство, конечно благодаря Фоме. Православные долго колебались и до XIX-XX веков вроде поддерживали пресуществление, но потом окончательно решили, что это учение "не святоотеческое" и у них будет "преложение", то есть что субстанция меняется не реально, а таинственно, и хлеб и вино становятся Телом и Кровью как бы "по вере".
Или вот в треке "Akal Abaddon" упоминается Logos In Sarx, то есть "Логос в плоть". Это чрезвычайно проблемный термин, который предполагает, что Христос как Бог и Логос принял человеческую плоть, но не человеческую душу, то есть что Логос был в теле как в сосуде. Почему он проблемный – потому что, насколько я помню, так себе все представляли даже ортодоксальные богословы IV века типа святого Афанасия Александрийского, которых больше занимала проблема Троицы, потом так учил Аполлинарий Лаодикийский, а его признали еретиком и его сочинения подделывали и подписывали именем Афанасия, а потом святой Кирилл Александрийский начитался этого псевдо-Афанасия и тоже стал так учить, а потом храбро победил Нестория и ему настучали по шапке, что это аполлинарианство, а он такой типа "я всегда верил в Воплощенный Логос" и так далее. История запутанная. И дальше там в треке упоминается "теопассианизм" (страдание Бога) – а это одна из версий патрипассианизма (страдания Отца), что типа Бог-Отец через Сына страдал и умер на Кресте. Это тоже все осудили нахрен еще задолго до Кирилла.
Текст последнего трека, "Jackals", я один раз увидел, а потом потерял, но там про Богородицу и как раз разгром нехалкидонского богословия. На первый взгляд ни за что не зацепился, но и в остальных треках ересей собрали порядочно. Написать им в фб, что ли
в декабре я (уже традиционно) позволяю себе немного писать про блэк-метал, но близко к теме
Вот тут в ноябре вышел, насколько я знаю, первый в мире альбом целиком по Рене Жирару – Pénitence Onirique, "Nature Morte". Обнаружил случайно, офигев с названия песни "Je vois Satan tomber comme l'éclair". И действительно, на bandcamp'е сказано, что "The concept of this new album is a fictionalised interpretation of René Girard's work on mimetic desire, the scapegoat and ritual sacrifice". Текстов пока нет, музыка не понравилась – типичная жвачка Les Acteurs de l'Ombre – но примечательно.
Еще в том же месяце вышел новый EP шведов Crimson Moonlight, "Abaddon", а они, короче, себя называют "Liturgical Black Metal of true Trinitarian Orthodoxy" и на концертах у них негативы икон (типа "божественная тьма"), надписи на церковнославянском, кадила и прочее. Ну и вот, если в 2000-х они были скорее по Кьеркегору (я немного об этом писал), то теперь окончательно угорели за православное богословие и греко-латинские термины, там у них сплошняком Параклет, Теотокос, эпиклесис, рекапитуляция, маранафа, теозис, кеносис, unio mystica и прочее, все с больших букв. Борются с несторианством и евтихианством, прославляют Богородицу.
Правда, я так и не понял, насколько они все-таки разобрались в православном лоре или лепят все подряд. Вот, например, в треке "Wings of Death", который вообще-то посвящен богообщению в Евхаристии, упоминается "консубстанциация" – а это сугубо лютеранское учение о "соприсутствии" Тела и Крови в хлебе и вине. Католическое учение на этот счет – "пресуществление" (транссубстанциация), то есть что Святые Дары по субстанции становятся Телом и Кровью, а по акциденциям остаются как были, у них там аристотелианство, конечно благодаря Фоме. Православные долго колебались и до XIX-XX веков вроде поддерживали пресуществление, но потом окончательно решили, что это учение "не святоотеческое" и у них будет "преложение", то есть что субстанция меняется не реально, а таинственно, и хлеб и вино становятся Телом и Кровью как бы "по вере".
Или вот в треке "Akal Abaddon" упоминается Logos In Sarx, то есть "Логос в плоть". Это чрезвычайно проблемный термин, который предполагает, что Христос как Бог и Логос принял человеческую плоть, но не человеческую душу, то есть что Логос был в теле как в сосуде. Почему он проблемный – потому что, насколько я помню, так себе все представляли даже ортодоксальные богословы IV века типа святого Афанасия Александрийского, которых больше занимала проблема Троицы, потом так учил Аполлинарий Лаодикийский, а его признали еретиком и его сочинения подделывали и подписывали именем Афанасия, а потом святой Кирилл Александрийский начитался этого псевдо-Афанасия и тоже стал так учить, а потом храбро победил Нестория и ему настучали по шапке, что это аполлинарианство, а он такой типа "я всегда верил в Воплощенный Логос" и так далее. История запутанная. И дальше там в треке упоминается "теопассианизм" (страдание Бога) – а это одна из версий патрипассианизма (страдания Отца), что типа Бог-Отец через Сына страдал и умер на Кресте. Это тоже все осудили нахрен еще задолго до Кирилла.
Текст последнего трека, "Jackals", я один раз увидел, а потом потерял, но там про Богородицу и как раз разгром нехалкидонского богословия. На первый взгляд ни за что не зацепился, но и в остальных треках ересей собрали порядочно. Написать им в фб, что ли
ИСТОРИЯ СОСТРАДАТЕЛЬНОГО КАПИТАНА КОРАБЛЯ
Обещал еще историю про religious violence в буддизме. Так вот, самый известный (и покойный уже, к сожалению) специалист по теме Майкл Джеррисон пишет, что в буддизме в целом есть свои особые плоскости, в которых разворачивается обоснование насилия, например очень важны интенция и статусы жертвы и убийцы. Но в махаяне есть своя особая фишка – упайя, это обычно переводят как «искусное средство» или «благая уловка». Мораль в том, что иногда учитель может «чуточку обмануть» ученика, если это будет на пользу ему, всем живым существам и вообще из великого сострадания и с благим намерением.
Самый иконический пример упайи – это парабола о горящем доме из «Лотосовой сутры». Там, короче, загорается дом, а внутри дети играют. Отец им кричит, типа «The building is on fire, бегите глупцы», а дети реально тупые, не слушают и не верят. Чтобы спасти детей, отец изобретает «благую уловку» и говорит: «Короче, дети, я там во дворе вам привез огромную тележку с игрушками и еще игрушечного быка», а игрушечный бык – это вообще мечта любого буддийского ребенка. Дети выбегают и спасаются. История, понятное дело, фантастическая, поскольку обычный ребенок начинает орать и трястись, даже если ему просто там свитер колется, так что это все такой мыслительный эксперимент – типа «а можно ли в экстремальных обстоятельствах соврать, если это на пользу всем».
Ну и вот, а еще одна парабола такого же рода, только уже про допустимость убийства, есть в «Упайякаушалья сутре» (то есть буквально «Сутре об искусных средствах»). Глава условно называется «История сострадательного капитана корабля», цитировать полностью долго, поэтому перескажу. Короче, плывут на корабле 500 купцов со всяким добром, а еще «лиходей и злодей – грабитель, ловкий в обращении с ножичком» (вольный перевод с английского), который подумал, типа «Вот сейчас купцы сделают свои дела, я их всех перережу и все заберу, а потом рвану с Лелей в Кисловодск», – буквально на Джамбутвипу, то есть в человеческий мир. А еще на корабле был капитан, который в будущем рождении станет Буддой Шакьямуни, но это спойлер и в истории он называется просто «Великий Сострадательный». И этому капитану являются водные духи / божества и говорят, типа «Слушай сюды, вот этот конкретный чувак всех перережет и потом в Кисловодск, и все бы ничего, но есть нюанс: все 500 купцов находятся на пути к пробуждению и станут бодхисаттвами, и если чувак их перережет, то очутится в великих адах на период, равный точной сумме всего того времени, которого потребуется 500 купцам для того, чтобы стать бодхисаттвами, а это дохера. В общем, придумай искусное средство, чтобы как-то его остановить, а то жалко парня».
После этого Будда семь дней и ночей ни с кем не говорит и думает, а в итоге приходит к выводу, что лиходея придется убить, иначе никак. Далее, думает он, «Ежели я скажу купцам о намерении злодея, то они набросятся на него, в ярости растерзают, наработают кучу дурной кармы и отправятся в ады на сто тысяч эонов, а это дохера. Если убью я, то тоже отправлюсь в ады на сто тысяч эонов, но я крепкий, выдержу». И вот, «Соответственно, капитан Великий Сострадательный защитил этих 500 купцов и защитил этого человека от того, чтобы тот отправился в великие ады, намеренно прикончив и убив этого человека-грабителя при помощи копья, с великим состраданием и искусностью в средствах». В итоге нирвана была закрыта для будущего Будды на сто тысяч эонов, все 500 купцов стали бодхисаттвами, а грабитель переродился в райских мирах где-то с дэвами.
Ну и вот. Повторюсь – понятно, что это такой мыслительный эксперимент, типа «ну а можно убить ну вот хоть теоретически, ну пожалуйста», у нас обычно рассуждают про то, допустимо ли пытать человека, если он террорист, заложил бомбу и пытка поможет спасти женщин с детьми. Но в общем практика показывает, что если в результате подобных экспериментов выясняется, что насилие таки можно в экстремальных обстоятельствах, то чекисты почему-то пожимают плечами и делают вывод, что можно и в обычных, то есть вообще когда угодно и захотелось.
Обещал еще историю про religious violence в буддизме. Так вот, самый известный (и покойный уже, к сожалению) специалист по теме Майкл Джеррисон пишет, что в буддизме в целом есть свои особые плоскости, в которых разворачивается обоснование насилия, например очень важны интенция и статусы жертвы и убийцы. Но в махаяне есть своя особая фишка – упайя, это обычно переводят как «искусное средство» или «благая уловка». Мораль в том, что иногда учитель может «чуточку обмануть» ученика, если это будет на пользу ему, всем живым существам и вообще из великого сострадания и с благим намерением.
Самый иконический пример упайи – это парабола о горящем доме из «Лотосовой сутры». Там, короче, загорается дом, а внутри дети играют. Отец им кричит, типа «The building is on fire, бегите глупцы», а дети реально тупые, не слушают и не верят. Чтобы спасти детей, отец изобретает «благую уловку» и говорит: «Короче, дети, я там во дворе вам привез огромную тележку с игрушками и еще игрушечного быка», а игрушечный бык – это вообще мечта любого буддийского ребенка. Дети выбегают и спасаются. История, понятное дело, фантастическая, поскольку обычный ребенок начинает орать и трястись, даже если ему просто там свитер колется, так что это все такой мыслительный эксперимент – типа «а можно ли в экстремальных обстоятельствах соврать, если это на пользу всем».
Ну и вот, а еще одна парабола такого же рода, только уже про допустимость убийства, есть в «Упайякаушалья сутре» (то есть буквально «Сутре об искусных средствах»). Глава условно называется «История сострадательного капитана корабля», цитировать полностью долго, поэтому перескажу. Короче, плывут на корабле 500 купцов со всяким добром, а еще «лиходей и злодей – грабитель, ловкий в обращении с ножичком» (вольный перевод с английского), который подумал, типа «Вот сейчас купцы сделают свои дела, я их всех перережу и все заберу, а потом рвану с Лелей в Кисловодск», – буквально на Джамбутвипу, то есть в человеческий мир. А еще на корабле был капитан, который в будущем рождении станет Буддой Шакьямуни, но это спойлер и в истории он называется просто «Великий Сострадательный». И этому капитану являются водные духи / божества и говорят, типа «Слушай сюды, вот этот конкретный чувак всех перережет и потом в Кисловодск, и все бы ничего, но есть нюанс: все 500 купцов находятся на пути к пробуждению и станут бодхисаттвами, и если чувак их перережет, то очутится в великих адах на период, равный точной сумме всего того времени, которого потребуется 500 купцам для того, чтобы стать бодхисаттвами, а это дохера. В общем, придумай искусное средство, чтобы как-то его остановить, а то жалко парня».
После этого Будда семь дней и ночей ни с кем не говорит и думает, а в итоге приходит к выводу, что лиходея придется убить, иначе никак. Далее, думает он, «Ежели я скажу купцам о намерении злодея, то они набросятся на него, в ярости растерзают, наработают кучу дурной кармы и отправятся в ады на сто тысяч эонов, а это дохера. Если убью я, то тоже отправлюсь в ады на сто тысяч эонов, но я крепкий, выдержу». И вот, «Соответственно, капитан Великий Сострадательный защитил этих 500 купцов и защитил этого человека от того, чтобы тот отправился в великие ады, намеренно прикончив и убив этого человека-грабителя при помощи копья, с великим состраданием и искусностью в средствах». В итоге нирвана была закрыта для будущего Будды на сто тысяч эонов, все 500 купцов стали бодхисаттвами, а грабитель переродился в райских мирах где-то с дэвами.
Ну и вот. Повторюсь – понятно, что это такой мыслительный эксперимент, типа «ну а можно убить ну вот хоть теоретически, ну пожалуйста», у нас обычно рассуждают про то, допустимо ли пытать человека, если он террорист, заложил бомбу и пытка поможет спасти женщин с детьми. Но в общем практика показывает, что если в результате подобных экспериментов выясняется, что насилие таки можно в экстремальных обстоятельствах, то чекисты почему-то пожимают плечами и делают вывод, что можно и в обычных, то есть вообще когда угодно и захотелось.
дорогие коллеги, несколько «организационных реплик» с неодинаковым статусом.
1. Спустя 5 лет вас 5000 – большое спасибо всем подписчикам как третьего, так и одиннадцатого часа, особенно тем, кто мне писал и чего-нибудь комментировал или спрашивал. Ну и за репосты, конечно. В телеграме на всякие круглые цифры принято вываливать адский список «каналов, которые читаю я сам» ну или там приятелей, и там короче вся мировая культура in a nutshell, но я подписан в основном на каналы с мемами и в общем лучше не надо.
2. Кажется, прямо бессовестно я ныл на канале всего один раз 4,5 года назад, и мне тогда многие написали и благословили, правда Данилов обидно вызверился. Ну и вот, особо я ныть не буду, но начиная с весны какой-то полный суицид, у меня всю жизнь депра, но такой еще не было. Поэтому если вдруг у кого-нибудь найдется пара благожелательных слов про канал, статьи, переводы или что-то такое, банально там «норм, интересно, а вот напиши(те) про то-то» – буду очень благодарен, правда. Но, в общем, не обязательно.
3. В июле я впервые проводил стрим и мы вроде хорошо посидели, хотя и без конкретной темы – может, повторить? Не знаю, в том же свободном формате или уже с темой, на следующей неделе или уже после НГ, на выходных. Чуть ниже повешу опрос, потом удалю. Ну вот, пока все.
1. Спустя 5 лет вас 5000 – большое спасибо всем подписчикам как третьего, так и одиннадцатого часа, особенно тем, кто мне писал и чего-нибудь комментировал или спрашивал. Ну и за репосты, конечно. В телеграме на всякие круглые цифры принято вываливать адский список «каналов, которые читаю я сам» ну или там приятелей, и там короче вся мировая культура in a nutshell, но я подписан в основном на каналы с мемами и в общем лучше не надо.
2. Кажется, прямо бессовестно я ныл на канале всего один раз 4,5 года назад, и мне тогда многие написали и благословили, правда Данилов обидно вызверился. Ну и вот, особо я ныть не буду, но начиная с весны какой-то полный суицид, у меня всю жизнь депра, но такой еще не было. Поэтому если вдруг у кого-нибудь найдется пара благожелательных слов про канал, статьи, переводы или что-то такое, банально там «норм, интересно, а вот напиши(те) про то-то» – буду очень благодарен, правда. Но, в общем, не обязательно.
3. В июле я впервые проводил стрим и мы вроде хорошо посидели, хотя и без конкретной темы – может, повторить? Не знаю, в том же свободном формате или уже с темой, на следующей неделе или уже после НГ, на выходных. Чуть ниже повешу опрос, потом удалю. Ну вот, пока все.
Недавно я прочитал от начала до конца Oxford Handbook of Religion and Violence, хотел поделиться впечатлениями и даже начал чего-то записывать. Еще в процессе чтения меня удивила глава Синтии Кипли Махмуд про сикхов – там она доказывала, что милитантная традиция возникла в сикхизме поздно и только в ответ на насилие мразотного государства, в Пенджабе уже в 20 веке их годами пытали и убивали индийские менты, а Джарнаил Сингх Бхиндранвале и сикхские боевики были, в общем, в чем-то даже и правы. Вообще я знал, что Махмуд сотрудничала с Юргенсмейером и написала книжку про сикхский милитаризм с кучей интервью, так что глава меня неприятно задела и я хотел пожаловаться, что это-де «оправдание терроризма». Но почему-то решил погуглить про Махмуд немного еще, нашел одну ее автобиографическую заметку и заочно прошу прощения.
Короче, в 1992 году во время полевой работы на Махмуд напала толпа бандитов (как она пишет, hired thugs or rogue police – без формы, но с фирменными дубинками), они переломали ей кости, порезали и изнасиловали. Она предлагала им деньги и американский паспорт, вроде как ценный на черном рынке, но они ничего не взяли и только смеялись. Все это описывается в подробностях и совершенно чудовищно. Так вот, а незадолго до этого она делала с какими-то антропологами-индусами проект про tribal development и заикнулась, что хотела бы заняться сикхами, но ей твердо сказали, что эта тема – «абсолютно неинтересная». В тот день в 1992-м она вопреки сопротивлению этих «коллег» встречалась с каким-то исследователем-марксистом, который относился к индийскому национализму довольно критически, а после нападения эти коллеги не проявили к Махмуд никакого сочувствия и сказали, что «мы тебя предупреждали не лезть куда не надо» и «не ходи в полицию, будет хуже». В общем, она долго пыталась понять, что же произошло, и в итоге пришла к выводу, что «коллеги» (все сплошь индусы и мужчины), стукнули на нее ментам и ее так пытались запугать – потому что обычно грабителям нужны деньги, а тут оказались не нужны. А было это все потому, что «самой большой в мире демократией» управляют на самом деле индусы-националисты, которые конченые ублюдки и мрази, и опасения по поводу «неудобных вопросов» пронизывают сверху донизу в том числе и тамошнюю академию.
Однако они ее не запугали: вскоре она вернулась в Индию, отправилась в Пенджаб, еще долго общалась с сикхами и написала про них несколько книг. Завершается заметка тем, что Махмуд по-прежнему верит в людей, которые типа способны к любви и миру, ну и что антропология все-таки может и должна касаться опасных тем и может изменить мир.
короче, сегодня перечитываем главу из Юргенсмейера про индусов, которые сжигали заживо мусульман и все прочее, и еще ненавидим Нарендру Моди. пиздец
Короче, в 1992 году во время полевой работы на Махмуд напала толпа бандитов (как она пишет, hired thugs or rogue police – без формы, но с фирменными дубинками), они переломали ей кости, порезали и изнасиловали. Она предлагала им деньги и американский паспорт, вроде как ценный на черном рынке, но они ничего не взяли и только смеялись. Все это описывается в подробностях и совершенно чудовищно. Так вот, а незадолго до этого она делала с какими-то антропологами-индусами проект про tribal development и заикнулась, что хотела бы заняться сикхами, но ей твердо сказали, что эта тема – «абсолютно неинтересная». В тот день в 1992-м она вопреки сопротивлению этих «коллег» встречалась с каким-то исследователем-марксистом, который относился к индийскому национализму довольно критически, а после нападения эти коллеги не проявили к Махмуд никакого сочувствия и сказали, что «мы тебя предупреждали не лезть куда не надо» и «не ходи в полицию, будет хуже». В общем, она долго пыталась понять, что же произошло, и в итоге пришла к выводу, что «коллеги» (все сплошь индусы и мужчины), стукнули на нее ментам и ее так пытались запугать – потому что обычно грабителям нужны деньги, а тут оказались не нужны. А было это все потому, что «самой большой в мире демократией» управляют на самом деле индусы-националисты, которые конченые ублюдки и мрази, и опасения по поводу «неудобных вопросов» пронизывают сверху донизу в том числе и тамошнюю академию.
Однако они ее не запугали: вскоре она вернулась в Индию, отправилась в Пенджаб, еще долго общалась с сикхами и написала про них несколько книг. Завершается заметка тем, что Махмуд по-прежнему верит в людей, которые типа способны к любви и миру, ну и что антропология все-таки может и должна касаться опасных тем и может изменить мир.
короче, сегодня перечитываем главу из Юргенсмейера про индусов, которые сжигали заживо мусульман и все прочее, и еще ненавидим Нарендру Моди. пиздец
говорят, что «Пьяный Силен» таки вышел. мне мои нежные экземпляры не доехали, а кому-то могли доехать. в новом 2024-м году призываю нас всех помнить, что наилучшее для человека – вообще не рождаться, второе же по достоинству – поскорей умереть. но это, в общем-то, каждый должен решать для себя, решать за других нехорошо и нельзя
если кто прочитает – напишите, как вам. я, как обычно, задним числом стал находить косяки – например, don’t fuck with это, разумеется, «с таким-то шутки плохи», а не «не надо шутить», в свое оправдание скажу, что в черновике была прямая отсылка к Жириновскому – «не надо шутить с таким-то, блять». потом отсылка ушла, а общая ее форма осталась
если кто прочитает – напишите, как вам. я, как обычно, задним числом стал находить косяки – например, don’t fuck with это, разумеется, «с таким-то шутки плохи», а не «не надо шутить», в свое оправдание скажу, что в черновике была прямая отсылка к Жириновскому – «не надо шутить с таким-то, блять». потом отсылка ушла, а общая ее форма осталась
Telegram
Порез бумагой
🥴 Последний бумажный релиз этого года: в продажу поступила книга Моргана Мейса «Пьяный Силен. О богах, козлах и трещинах в реальности» в переводе Алексея Зыгмонта и уже успела попасть в несколько сезонных топов — от «Года Литературы» до «Горящей избы».
…
…
В конце прошедшего года немного переписывался с одним уважаемым человеком и как-то походя обозначил, что пребываю в ужасной подавленности – не в качестве жалобы, а как обстоятельство, почему я куда-то там не пришел. Человек мне ответил, что не дает советов, но «на фронте депрессии нет». Поскольку лично, повторюсь, корреспондента я глубоко уважаю, то ругаться не стану, но аргумент представляется мне очень сомнительным. Наверное, причины понятны, но запишу.
Так вот, я ничуть и нисколько не сомневаюсь в способности насилия, в равной мере активного и виктимного, ну или в целом «близости к смерти», производить смысл и ценность. Однако же этот смысл – совершенно животный, биологический, в нем нет никакой этики. Не знаю, как это работает – адреналин, дофамин, какая-нибудь еще чертовщина, которая вырабатывается от убийства, получения ран, близости с боевыми товарищами, совместно переживаемого кошмара и все такое. Многим это нравится, и они начинают чесать про что-нибудь типа «сакрального» (Юнгер) и «духовного» (как, например, солдат и художник Франц Марк), еще для кого-то «война дарует мудрость», а «смерть – это величайшее приключение из всех» (Зигфрид Сассун). Как видите, один и тот же смысл по обе стороны баррикад. У каких-нибудь джихадистов тоже смысл производится из войны, будь то реальной или воображаемой («космической» по Юргенсмейеру, между добром и злом), а жизнь юных палестинских террористов-смертников наполнена этим смыслом вообще до краев: на подпольных видео они улыбаются и говорят, что сегодня же будут в раю и у них там дворцы. С противоположной стороны – христианские мученики, которые тоже перед казнью переживают огромный смысл и даже сакральное, хотя вообще могли бы и не умирать, это нетрудно.
Еще известно, что этот смысл настолько крутой, что становится как наркотик – если человек выживает, то после фронта мирная жизнь кажется пресной и хочется еще адреналина. Отсюда какие-нибудь там сквадристы и штурмовики, среди которых было много фронтовиков, или российские так называемые «афганцы» и «чеченцы», которые пошли в бандитизм. Вероятно, что из одной страны в Восточной Европе к нам сюда скоро вернутся многие тысячи «смысловых торчков», которые будут или тупо убивать из соображений ПТСР, или поедут воевать куда-нибудь еще. Или вот, в конце концов, Марта Геллхорн, которая в 1936-м поехала со своим будущим мужем и абьюзером Хемингуэем в Испанию, а потом всю жизнь лезла в горячие точки по всему миру – да, конечно, чтобы рассказать о мужестве людей и ужасах войны, но еще потому, что просто не могла без этого жить, аддикция.
Отсюда вопрос – если «на фронте депрессии нет», то не стоит ли нам превратить все вокруг в один бесконечный фронт, чтобы пережить «величайшее приключение»? Наверное, нет. Поэтому да, депрессия – болезнь мирного пространства и времени, в благополучной Скандинавии много самоубийств и так далее. Но, в общем, может быть, стоит просто загрустить и сдохнуть без смысла, чем потреблять такой ядовитый смысл или даже как-то его уважать.
банально, но ладно. с прошедшим 🎄
Так вот, я ничуть и нисколько не сомневаюсь в способности насилия, в равной мере активного и виктимного, ну или в целом «близости к смерти», производить смысл и ценность. Однако же этот смысл – совершенно животный, биологический, в нем нет никакой этики. Не знаю, как это работает – адреналин, дофамин, какая-нибудь еще чертовщина, которая вырабатывается от убийства, получения ран, близости с боевыми товарищами, совместно переживаемого кошмара и все такое. Многим это нравится, и они начинают чесать про что-нибудь типа «сакрального» (Юнгер) и «духовного» (как, например, солдат и художник Франц Марк), еще для кого-то «война дарует мудрость», а «смерть – это величайшее приключение из всех» (Зигфрид Сассун). Как видите, один и тот же смысл по обе стороны баррикад. У каких-нибудь джихадистов тоже смысл производится из войны, будь то реальной или воображаемой («космической» по Юргенсмейеру, между добром и злом), а жизнь юных палестинских террористов-смертников наполнена этим смыслом вообще до краев: на подпольных видео они улыбаются и говорят, что сегодня же будут в раю и у них там дворцы. С противоположной стороны – христианские мученики, которые тоже перед казнью переживают огромный смысл и даже сакральное, хотя вообще могли бы и не умирать, это нетрудно.
Еще известно, что этот смысл настолько крутой, что становится как наркотик – если человек выживает, то после фронта мирная жизнь кажется пресной и хочется еще адреналина. Отсюда какие-нибудь там сквадристы и штурмовики, среди которых было много фронтовиков, или российские так называемые «афганцы» и «чеченцы», которые пошли в бандитизм. Вероятно, что из одной страны в Восточной Европе к нам сюда скоро вернутся многие тысячи «смысловых торчков», которые будут или тупо убивать из соображений ПТСР, или поедут воевать куда-нибудь еще. Или вот, в конце концов, Марта Геллхорн, которая в 1936-м поехала со своим будущим мужем и абьюзером Хемингуэем в Испанию, а потом всю жизнь лезла в горячие точки по всему миру – да, конечно, чтобы рассказать о мужестве людей и ужасах войны, но еще потому, что просто не могла без этого жить, аддикция.
Отсюда вопрос – если «на фронте депрессии нет», то не стоит ли нам превратить все вокруг в один бесконечный фронт, чтобы пережить «величайшее приключение»? Наверное, нет. Поэтому да, депрессия – болезнь мирного пространства и времени, в благополучной Скандинавии много самоубийств и так далее. Но, в общем, может быть, стоит просто загрустить и сдохнуть без смысла, чем потреблять такой ядовитый смысл или даже как-то его уважать.
банально, но ладно. с прошедшим 🎄
Друзья из «Страдающего» попросили закинуть новость, что у них скоро будет вот такой курс. Закидываю, потому что ну Троеручица или святой Христофор – это Бог с ними, но четвертая лекция («Разрубленный Христос, ангелы с ружьями и еретик в туалете»), например, вполне по теме. Хотя и Троеручица тоже по теме, потому что там про то, как религиозные люди рубят друг другу руки. В общем, если кому-нибудь еще что-то в этой жизни интересно, то может быть интересно и это
О «РАБОТЕ С ДОБРОВОЛЬНОСТЬЮ» (ЖЕРТВЫ)
Во всяких обсуждениях жертвоприношения, мученичества и так далее есть такая важнейшая тема как «добровольность». Например, говорят, что божество или герой «добровольно приносит себя в жертву» ради чего-то хорошего типа сотворения мира, солнца, луны и звезд, социального порядка, общины спасения aka церкви или там национального освобождения, и считается, что это типа «самопожертвование» и все это селебрейтят. Но проблема в том, что «добровольность» жертвы в ее становлении жертвой (то есть превращении из victim в sacrificial offering) – не безусловная данность, а ключевая ставка в религиозных дискурсах и практиках, то есть предмет хорошо различимых споров и усилий. Попробую объяснить на примерах и по порядку.
Начнем с того, что когда человека или другое животное натурально хотят убить и вот уже убивают, у него есть несколько способов на это реагировать, и религиозная система оценивает их по-разному. Условно эти способы и их оценку можно организовать в виде схемы:
– Сопротивление (жертва борется за свою жизнь или по крайней мере плачет) – нежелательно
– Покорность (жертва принимает смерть апатично или слегка депрессивно) – приемлемо
– Добровольность (жертва принимает смерть спокойно или слегка радостно) – идеально
– Стремление к смерти (жертва прямо нарывается и очевидно хочет) – недопустимо
Исходя из налично-данной реакции жертвы религиозная система стремится провести с ней конкретную работу, чтобы привести к приемлемому или, лучше, идеальному сценарию. Это можно зафиксировать как «возгонку жертвенности →→→» от сопротивления к добровольности либо как «критику жертвенности ←←←» от стремления к смерти до добровольности.
Во всяких обсуждениях жертвоприношения, мученичества и так далее есть такая важнейшая тема как «добровольность». Например, говорят, что божество или герой «добровольно приносит себя в жертву» ради чего-то хорошего типа сотворения мира, солнца, луны и звезд, социального порядка, общины спасения aka церкви или там национального освобождения, и считается, что это типа «самопожертвование» и все это селебрейтят. Но проблема в том, что «добровольность» жертвы в ее становлении жертвой (то есть превращении из victim в sacrificial offering) – не безусловная данность, а ключевая ставка в религиозных дискурсах и практиках, то есть предмет хорошо различимых споров и усилий. Попробую объяснить на примерах и по порядку.
Начнем с того, что когда человека или другое животное натурально хотят убить и вот уже убивают, у него есть несколько способов на это реагировать, и религиозная система оценивает их по-разному. Условно эти способы и их оценку можно организовать в виде схемы:
– Сопротивление (жертва борется за свою жизнь или по крайней мере плачет) – нежелательно
– Покорность (жертва принимает смерть апатично или слегка депрессивно) – приемлемо
– Добровольность (жертва принимает смерть спокойно или слегка радостно) – идеально
– Стремление к смерти (жертва прямо нарывается и очевидно хочет) – недопустимо
Исходя из налично-данной реакции жертвы религиозная система стремится провести с ней конкретную работу, чтобы привести к приемлемому или, лучше, идеальному сценарию. Это можно зафиксировать как «возгонку жертвенности →→→» от сопротивления к добровольности либо как «критику жертвенности ←←←» от стремления к смерти до добровольности.
(продолжение, начало см. выше)
Теперь – несколько примеров, как эта «работа с добровольностью» происходит конкретно.
1. Жертва может проходить ритуальную обработку и подготовку, чтобы добиться превращения сопротивления хотя бы в покорность, а лучше в добровольность. Снова отошлю к старому посту про ацтеков: очевидно, что ни захваченные на войне пленники, ни девочки-подростки не очень-то хотели, чтобы у них вырезали сердце и их кожу потом носил жрец. Поэтому с ними разыгрывали предварительную и долгую ритуальную драму, «вселяя» в них божество: чествовали как бога, учили музыке, стихам и всяким классным штукам, они дружились с красивыми женщинами, возлежали с императором и так далее. Спустя 1-3 месяца таких манипуляций реальное отношение потенциальной жертвы к неизбежному умерщвлению могло измениться и часто менялось. Идеально, чтобы они восходили на пирамиду добровольно, но не прямо бежали к вершине или не плакали и не переживали – это похерит весь ритуал и жертвоприношения не получится.
2. «Умилостивление» жертвы: мы не пытаемся прямо добиться от нее добровольности, но как-то ритуально задабриваем и задариваем, чтобы после жертвоприношения ее божественный дух на нас не срывался и не вредил. Вальтер Буркерт интересно пишет, что, по сути, таким обрядом умилостивления жертвы является the last / the special meal, то есть роскошная или приятная «последняя трапеза» перед смертной казнью, когда приговоренный может заказать все, что захочет, хотя часто с некоторыми ограничениями. В некоторых случаях это очевиднее, чем в других. Например, в Луизиане приговоренный традиционно разделяет «последнюю трапезу» с надзирателем (то есть жертвователем), типа на самом деле они «в одной лодке», у них общая ритуальная задача. В Индонезии нет закона о «последней трапезе», но власти часто предоставляют ее от щедрот, добровольно – и люди часто вкушают ее с родственниками. В Техасе в 2011 году произошел скандал, когда приговоренный Л. Р. Брюэр заказал адски роскошную трапезу, но потом сказал, что не голоден и есть ничего не будет. Власти от такой наглости охренели (потому что жертва отказывается умилостивляться, а это вообще-то все на налоги) и вообще отменили закон о последней трапезе. В Юте в 2010 году Р. Л. Гарднер попросил, чтобы за ужином ему дали посмотреть всю трилогию «Властелин колец», и получил разрешение. Об этом нет закона и это вообще не еда, но зато нормальное такое умилостивление. Соответственно, когда жертва отказывается от последней трапезы – это значит, что она дико обижена и умилостивляться отказывается. Иногда это плохо, а иногда и хер с ней. Известный пример – Эйхман, который был уверен, что судьи его почему-то любят и отпустят, и был оскорблен, когда услышал смертный приговор. В итоге он попросил только бутылку кошерного вина Carmel и вылакал половину с обычным тюремным ужином. А потом его повесили.
3. Можно попытаться выкружить «согласие» жертвы с помощью какого-нибудь трюка. Например, у древних греков или до сих пор у марийцев на жертвенного козла прыскали холодной водой, и он вздрагивал. Вздрагивание считалось знаком согласия и все такие «ура давайте резать». Но с человеками такое прокатывает редко.
4. В ситуации коллективного страдания большое значение имеют уговоры, подбадривание и личный пример. В христианских актах мучеников и passio часто описываются ситуации, когда отношение у потенциальных жертв очень разное: одни боятся (нельзя), другие радостно предвосхищают встречу с Творцом (идеально), третьи как-то излишне рвутся к смерти и потом трусят (нельзя), а в текстах намекается, что они из Фригии, а значит еретики-монтанисты. Так вот мученики с нормальным отношением убеждают первых не бояться, а третьих – охолонуть, чтобы жертва состоялась благополучно. И это, видимо, зачастую работало.
Теперь – несколько примеров, как эта «работа с добровольностью» происходит конкретно.
1. Жертва может проходить ритуальную обработку и подготовку, чтобы добиться превращения сопротивления хотя бы в покорность, а лучше в добровольность. Снова отошлю к старому посту про ацтеков: очевидно, что ни захваченные на войне пленники, ни девочки-подростки не очень-то хотели, чтобы у них вырезали сердце и их кожу потом носил жрец. Поэтому с ними разыгрывали предварительную и долгую ритуальную драму, «вселяя» в них божество: чествовали как бога, учили музыке, стихам и всяким классным штукам, они дружились с красивыми женщинами, возлежали с императором и так далее. Спустя 1-3 месяца таких манипуляций реальное отношение потенциальной жертвы к неизбежному умерщвлению могло измениться и часто менялось. Идеально, чтобы они восходили на пирамиду добровольно, но не прямо бежали к вершине или не плакали и не переживали – это похерит весь ритуал и жертвоприношения не получится.
2. «Умилостивление» жертвы: мы не пытаемся прямо добиться от нее добровольности, но как-то ритуально задабриваем и задариваем, чтобы после жертвоприношения ее божественный дух на нас не срывался и не вредил. Вальтер Буркерт интересно пишет, что, по сути, таким обрядом умилостивления жертвы является the last / the special meal, то есть роскошная или приятная «последняя трапеза» перед смертной казнью, когда приговоренный может заказать все, что захочет, хотя часто с некоторыми ограничениями. В некоторых случаях это очевиднее, чем в других. Например, в Луизиане приговоренный традиционно разделяет «последнюю трапезу» с надзирателем (то есть жертвователем), типа на самом деле они «в одной лодке», у них общая ритуальная задача. В Индонезии нет закона о «последней трапезе», но власти часто предоставляют ее от щедрот, добровольно – и люди часто вкушают ее с родственниками. В Техасе в 2011 году произошел скандал, когда приговоренный Л. Р. Брюэр заказал адски роскошную трапезу, но потом сказал, что не голоден и есть ничего не будет. Власти от такой наглости охренели (потому что жертва отказывается умилостивляться, а это вообще-то все на налоги) и вообще отменили закон о последней трапезе. В Юте в 2010 году Р. Л. Гарднер попросил, чтобы за ужином ему дали посмотреть всю трилогию «Властелин колец», и получил разрешение. Об этом нет закона и это вообще не еда, но зато нормальное такое умилостивление. Соответственно, когда жертва отказывается от последней трапезы – это значит, что она дико обижена и умилостивляться отказывается. Иногда это плохо, а иногда и хер с ней. Известный пример – Эйхман, который был уверен, что судьи его почему-то любят и отпустят, и был оскорблен, когда услышал смертный приговор. В итоге он попросил только бутылку кошерного вина Carmel и вылакал половину с обычным тюремным ужином. А потом его повесили.
3. Можно попытаться выкружить «согласие» жертвы с помощью какого-нибудь трюка. Например, у древних греков или до сих пор у марийцев на жертвенного козла прыскали холодной водой, и он вздрагивал. Вздрагивание считалось знаком согласия и все такие «ура давайте резать». Но с человеками такое прокатывает редко.
4. В ситуации коллективного страдания большое значение имеют уговоры, подбадривание и личный пример. В христианских актах мучеников и passio часто описываются ситуации, когда отношение у потенциальных жертв очень разное: одни боятся (нельзя), другие радостно предвосхищают встречу с Творцом (идеально), третьи как-то излишне рвутся к смерти и потом трусят (нельзя), а в текстах намекается, что они из Фригии, а значит еретики-монтанисты. Так вот мученики с нормальным отношением убеждают первых не бояться, а третьих – охолонуть, чтобы жертва состоялась благополучно. И это, видимо, зачастую работало.
(окончание, начало см. выше)
5. Добровольность может приписываться жертве постфактум, когда она уже умерла. Это классический случай всяких национализмов и военной пропаганды: солдат обычно не спрашивают, хотят ли они умирать или что там у них в голове, но потом всегда заявляют, что они «добровольно принести себя в жертву на благо Отечества» и так далее. Аналогичным образом, иногда реальные обстоятельства указывают на то, что человек вообще-то не собирался умирать, но тогда эти свидетельства заминают и говорят, что «да, стопудов добровольно, грацие». Таков случай мученицы-суфражистки Эмили Дэвисон, о которой я тоже когда-то писал: напомню, на английском дерби она бросилась под копыта лошади короля Георга, и ее соратницы решили, что она «пожертвовала собой» – но у нее в кармане был обратный билет куда-то там, а значит, она не собиралась умирать и скорее всего проделала все это спонтанно.
6. Наконец, один пример работы в обратном направлении, «критики жертвенности»: иногда люди действительно умирают добровольно, с какой-то целью или за что-то, но их враги говорят, что «на самом деле все не так, вы умерли ни за что, вас обманывают» или пускают в ход клевету. Недавно я читал Марту Геллхорн и она там описывает, как во время гражданской войны в Испании по радио постоянно транслировали националистическую пропаганду, что «вы умираете не за что» – а республиканцы, по ее словам, хорошо знали, за что сражаются, и умирали добровольно. Или, например, Августин и другие отцы много писали про донатистов, что они полные кретины и «прыгают с холмов мордой вниз и думают, что это мученичество», но нихрена. Честно говоря, я не уверен, что донатисты действительно так делали, но черный пиар в христианской полемике был обычной вещью. Точно так же, как римские магистраты охреневали от готовности христиан «умереть непонятно за что» и всячески их отговаривали, потому что ну правда.
Ну и вот. Это все достаточно частные примеры, но повторю два главных тезиса: 1) добровольность является не данностью, а ставкой и 2) с ней ведется конкретная работа. Наверное, про это можно придумать еще много всего, но пока так.
5. Добровольность может приписываться жертве постфактум, когда она уже умерла. Это классический случай всяких национализмов и военной пропаганды: солдат обычно не спрашивают, хотят ли они умирать или что там у них в голове, но потом всегда заявляют, что они «добровольно принести себя в жертву на благо Отечества» и так далее. Аналогичным образом, иногда реальные обстоятельства указывают на то, что человек вообще-то не собирался умирать, но тогда эти свидетельства заминают и говорят, что «да, стопудов добровольно, грацие». Таков случай мученицы-суфражистки Эмили Дэвисон, о которой я тоже когда-то писал: напомню, на английском дерби она бросилась под копыта лошади короля Георга, и ее соратницы решили, что она «пожертвовала собой» – но у нее в кармане был обратный билет куда-то там, а значит, она не собиралась умирать и скорее всего проделала все это спонтанно.
6. Наконец, один пример работы в обратном направлении, «критики жертвенности»: иногда люди действительно умирают добровольно, с какой-то целью или за что-то, но их враги говорят, что «на самом деле все не так, вы умерли ни за что, вас обманывают» или пускают в ход клевету. Недавно я читал Марту Геллхорн и она там описывает, как во время гражданской войны в Испании по радио постоянно транслировали националистическую пропаганду, что «вы умираете не за что» – а республиканцы, по ее словам, хорошо знали, за что сражаются, и умирали добровольно. Или, например, Августин и другие отцы много писали про донатистов, что они полные кретины и «прыгают с холмов мордой вниз и думают, что это мученичество», но нихрена. Честно говоря, я не уверен, что донатисты действительно так делали, но черный пиар в христианской полемике был обычной вещью. Точно так же, как римские магистраты охреневали от готовности христиан «умереть непонятно за что» и всячески их отговаривали, потому что ну правда.
Ну и вот. Это все достаточно частные примеры, но повторю два главных тезиса: 1) добровольность является не данностью, а ставкой и 2) с ней ведется конкретная работа. Наверное, про это можно придумать еще много всего, но пока так.
Вчера с одним коллегой беседовали про некие «экстазы», которые вроде как могут привести людей к violence in God’s name, я как обычно говорил, что никаких экстазов нет и вообще обычно люди рациональные. И у меня вертелось на языке, но так и не оформилось в аргумент, поэтому расскажу без аргумента: единственный случай в моей «практике», когда у православного человека была иерофания и он был недобрым – это один алкоголик из Дивеева по имени Анатолий, с которым мы как-то полтора часа беседовали на морозе, и он говорил, что «везде жиды», РПЦ погрязла в ересях, символ веры исковерканный, скоро Армагеддон и так далее, так вот у него была иерофания, но и та – негативная. Как-то раз он допился до того, что открывал кран в ванной, а из крана с ним начинали разговаривать бесы. Закрывал кран – бесы замолкали. Открывал – говорили. Еще он с какими-то афганцами жил в бане у Жанны Бичевской (она тоже алкоголичка, как и ее муж) и сожгли ей эту самую баню к чертовой матери, а она обиделась. А потом мы с Анатолием пошли в местную детскую библиотеку сканировать какие-то обоссанные листовки против ИНН, было весело
Короче, как-то без экстазов обходится
К вопросу о темных иерофаниях, кажется у итальянской группы Hideous Divinity опять дошли руки до Рудольфа Отто, новые треки у них называются Mysterium Tremendum и The Numinous One, вроде хорошие
Короче, как-то без экстазов обходится
К вопросу о темных иерофаниях, кажется у итальянской группы Hideous Divinity опять дошли руки до Рудольфа Отто, новые треки у них называются Mysterium Tremendum и The Numinous One, вроде хорошие
Друг Эдуард Лукоянов вот тут написал про Мейса, спасибо ему за факт и на добром слове. Хотел сказать на прощание еще что-нибудь очень грустное, но лучше не надо. Перевожу потихоньку вторую часть aka сиквел, в издательстве уже анонсировали, там про войну и жертву, а еще будет триквел, но он пока не написан
Forwarded from Алсу Нейланд
Проснулись, перекрестились, выпили кофе, дали одной собаке антибиотик, проверили раны — выглядят хорошо, дождались врача, поставили другой собаке катетер, чтобы провести заключительный сеанс химиотерапии, между делом написали про «Пьяного Силена» в благословенном переводе Алексея Зыгмонта (подписывайтесь на его канал, хороший), почухали пузо, вздрогнули от ироничного ужаса.
День еще не кончился, мягко говоря. Но это даже хорошо.
День еще не кончился, мягко говоря. Но это даже хорошо.
«Горький»
Козел исчезает
О «Пьяном Силене» Моргана Мейса
крутится в голове одна констелляция обстоятельств. выводов из нее никаких, но запишу
1. Было в жизни такое 7-е правило IV Вселенского собора (Халкидонского): «Учиненным единожды в клир, и монахам, определили мы не вступать ни в воинскую службу, ни в мирской чин: иначе дерзнувших на сие, и не возвращающихся с раскаянием к тому, что прежде избрал для Бога, предавать анафеме»
2. С другой стороны, в 2016 году были канонизированы к общецерковному прославлению легендарные warrior monks Пересвет и Ослябя. Можно, конечно, сказать, что в Куликовской битве они типа не «вступали в воинскую службу», но как бы, по текстам, весьма рвались в битву
3. В сентябре 2022 года, когда пошли разговоры про мобилизацию священников и монахов и внезапно выяснилось, что никакой церковной брОни у них нет (не озаботились), про 7-е правило таки вспомнили и сказали, что нельзя и ни в коем случае
4. НА ФОТО: самоходный российский комплекс лазерного оружия «Пересвет». Характерно, что название выбиралось народным голосованием, в финал вошли названия «Блик» и «Василиск», но «Пересвет» победил с большим отрывом, народ все-таки чует, где holy damage зарыт. Алсо, тогда же подводный беспилотник в т.ч. с ядерными зарядами назвали «Посейдон»
1. Было в жизни такое 7-е правило IV Вселенского собора (Халкидонского): «Учиненным единожды в клир, и монахам, определили мы не вступать ни в воинскую службу, ни в мирской чин: иначе дерзнувших на сие, и не возвращающихся с раскаянием к тому, что прежде избрал для Бога, предавать анафеме»
2. С другой стороны, в 2016 году были канонизированы к общецерковному прославлению легендарные warrior monks Пересвет и Ослябя. Можно, конечно, сказать, что в Куликовской битве они типа не «вступали в воинскую службу», но как бы, по текстам, весьма рвались в битву
3. В сентябре 2022 года, когда пошли разговоры про мобилизацию священников и монахов и внезапно выяснилось, что никакой церковной брОни у них нет (не озаботились), про 7-е правило таки вспомнили и сказали, что нельзя и ни в коем случае
4. НА ФОТО: самоходный российский комплекс лазерного оружия «Пересвет». Характерно, что название выбиралось народным голосованием, в финал вошли названия «Блик» и «Василиск», но «Пересвет» победил с большим отрывом, народ все-таки чует, где holy damage зарыт. Алсо, тогда же подводный беспилотник в т.ч. с ядерными зарядами назвали «Посейдон»
Читал сборник протоиерея Димитрия Василенкова (зампреда Синодального отдела по взаимодействию с ВС и главного военного священника духовенства по работе с ВС) "На войне". Книжка очень информативная, куча цитат из святых отцов, старцев, полководцев и философов, пока что вытащил пару скринов. Первое про заповедь "не убий" – то, о чем я всегда говорил, но почему-то не встречал в качестве позитивного аргумента, а тут встретил. Второе – просто примечательно.
если что, есть в открытом доступе на сайте Синодального отдела, обратите внимание на URL
если что, есть в открытом доступе на сайте Синодального отдела, обратите внимание на URL
МИФ О ГОНЕНИЯХ СКАЧАТЬ EPUB
В связи с литературой по теме наткнулся на поразительный случай. Есть такая известная книжка про раннехристианское мученичество – «Миф о гонениях» Кандиды Мосс, она сейчас профессор теологии в Бирмингеме, но вообще публичный интеллектуал, журналистка, теолог, морально симпатичная и веселая женщина, я у нее читал фрагментами эту книжку и еще еженедельные колонки на The Daily Beast (нужно еще глянуть всякие подкасты с ней на YouTube, их много).
Эта ее книжка, которая «Миф о гонениях», буквально недавно появилась в интернете на русском в виде epub – на бумаге издания нет. И вот собственно то, о чем я хотел сказать – книжку эту весьма специфическим образом переводил в прямом эфире в жж (жж, блин) такой архидиакон Стефан Пучков, а он, кажется, долго был в Украинской автономной православной церкви, но она в 2019-м кончилась, и с тех пор я не знаю. До этого он переводил «Forged» («Великий обман») Барта Эрмана, а у него среди нормальных библеистов репутация вроде бы так себе. Ну и вот, почему переводил специфическим образом: как не раз повторял сам архидиакон, он выступал «чаще даже редактором, чем переводчиком», его все в книжке сплошняком бесило, он называл ее либеральной пропагандой, хотя «есть интересное», поэтому в некоторых главах радикально сокращал и ужимал текст, из четырех абзацев делал один, перепроверял все данные и исправлял все, что ему почему-то не нравилось. В прямом эфире в жж все это было забавно, потому что он еще постоянно писал типа «девка / тетка / авторка завирается» и (цитата) «если бы она оказалась в зоне досягаемости, пришлось бы наградить ее парой оплеух», ну и прочее.
Почему это интересно – потому что я внезапно разглядел в этом окошко в какие-то совершенно архаические практики обращения с текстом, которые уже давно не используют, потому что ну вот есть чужой текст, ну бывают ошибки, можно не соглашаться, но надо все перевести аккуратно. Но раньше, где-нибудь до нашей эры и немножко позже, даже со священными текстами порой обращались иначе: их как бы переводили, но при этом редактировали, дописывали, сокращали, попутно комментировали и прочее. Поэтому, например, таргумы (переложения Танаха на арамейский язык) называют «переводами» чаще в кавычках: это именно творческая переработка. А Пучков это ненадолго как бы все воскресил. Вот.
epub, если что, читать не рискну, наверное так было нельзя все-таки
В связи с литературой по теме наткнулся на поразительный случай. Есть такая известная книжка про раннехристианское мученичество – «Миф о гонениях» Кандиды Мосс, она сейчас профессор теологии в Бирмингеме, но вообще публичный интеллектуал, журналистка, теолог, морально симпатичная и веселая женщина, я у нее читал фрагментами эту книжку и еще еженедельные колонки на The Daily Beast (нужно еще глянуть всякие подкасты с ней на YouTube, их много).
Эта ее книжка, которая «Миф о гонениях», буквально недавно появилась в интернете на русском в виде epub – на бумаге издания нет. И вот собственно то, о чем я хотел сказать – книжку эту весьма специфическим образом переводил в прямом эфире в жж (жж, блин) такой архидиакон Стефан Пучков, а он, кажется, долго был в Украинской автономной православной церкви, но она в 2019-м кончилась, и с тех пор я не знаю. До этого он переводил «Forged» («Великий обман») Барта Эрмана, а у него среди нормальных библеистов репутация вроде бы так себе. Ну и вот, почему переводил специфическим образом: как не раз повторял сам архидиакон, он выступал «чаще даже редактором, чем переводчиком», его все в книжке сплошняком бесило, он называл ее либеральной пропагандой, хотя «есть интересное», поэтому в некоторых главах радикально сокращал и ужимал текст, из четырех абзацев делал один, перепроверял все данные и исправлял все, что ему почему-то не нравилось. В прямом эфире в жж все это было забавно, потому что он еще постоянно писал типа «девка / тетка / авторка завирается» и (цитата) «если бы она оказалась в зоне досягаемости, пришлось бы наградить ее парой оплеух», ну и прочее.
Почему это интересно – потому что я внезапно разглядел в этом окошко в какие-то совершенно архаические практики обращения с текстом, которые уже давно не используют, потому что ну вот есть чужой текст, ну бывают ошибки, можно не соглашаться, но надо все перевести аккуратно. Но раньше, где-нибудь до нашей эры и немножко позже, даже со священными текстами порой обращались иначе: их как бы переводили, но при этом редактировали, дописывали, сокращали, попутно комментировали и прочее. Поэтому, например, таргумы (переложения Танаха на арамейский язык) называют «переводами» чаще в кавычках: это именно творческая переработка. А Пучков это ненадолго как бы все воскресил. Вот.
epub, если что, читать не рискну, наверное так было нельзя все-таки
HTML Embed Code: